20:09 

Мое стихотворение

Чертополох**
Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
Про Командора Юрия Михайловича Устинова, который в розыске за то, чего НЕ совершал.

Оглянись на Тропе! Оглянись, даже если молва,
Даже если хула вдаль погнали с насиженных мест.
Даже если любовь на живет, и надежда мертва,
Даже если Пути все слились в Перевернутый Крест.
Мы под танком давно, нас бросают туда каждый день
Это жертвы Богам, что дозволили все, что нельзя.
Оглянись на Тропе, даже если преследует Тень,
Даже если они по деревьям и скалам скользят.
Оглянись на Тропе. Не теряй путеводню нить -
Ты им нужен, поверь, хоть и гонят молва да хула.
Ведь друг друга они научились давно хоронить;
Так бывает всегда, если враз потерять удила.
Оглянись на тропе! Там ведь движет банальный расчет:
Очерняют других только в том, в чем и сами грешат.
Оглянись на Тропе... Вот ручей животворный течет.
Оглянись на Тропе. Может сзади Живая Душа...

@темы: Наше творчество, Ссылки

Комментарии
2010-06-04 в 20:24 

Завтра сегодня станет вчера.
Да...хорошо написано.

В розыске? За что? О_О

2010-06-04 в 20:28 

Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
А в чем всех Командоров обвиняют обычно, когда стараются убрать? Уж не в курении сигарет в присутствии детей!

2010-06-04 в 20:45 

Солнц, мое мнение ты уже знаешь. Это замечательное стихотворение, спасибо тебе огромное...

2010-06-05 в 01:44 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Ну, не в розыске - не прячется он ни от кого, но крови ему попортили порядочно.

2010-06-05 в 10:36 

Gordo [DELETED user]
Ну, если он со всеми разговаривает так, как в найденных мною статьях, то чего удивляться, что любить такого человека особо не за что. А если ему попался и подлец, то накатать донос про то, чего не было, может запросто. Он подлец, но кто первый начал, я вас спрашиваю?

2010-06-05 в 11:40 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Вы по статьям, а я его лично больше двадцати лет знаю. И многих, кто с ним работал. Так что можете все эти статьи отправить туда, где им самое место - в мусорку. Брехня всё. Я сама с журналистикой довольно тесно связана и знаю, как это делается.

2010-06-05 в 12:27 

Gordo [DELETED user]
Батальон стрелять не умеет... Я не про то. Вполне допускаю, что пресса брешет (это ее обычно занятие). Но то, что человек, так обращающийся к собеседнику в печатном органе (читайте внимательно, я говорил про статьи самого вашего разлюбезного Ю.М., а не про чьи-то там; советуете в мусорку?), вполне способен возбудить к себе лютую, бешеную ненависть. И тот, у кого он возбудил негатив к своей персоне, если он мерзавец, может составить поклеп. Мерзавцев хватает. Но, полагаете вы, что хамство и истерики в словах печатных, повторяю, это такая вещь, за которую нельзя ожидать, что в ответ прилетит?

2010-06-05 в 14:39 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Не будьте голословны. Дайте ссылку, что ли. За столько лет при личном общении ни разу не видела ничего подобного тому, что вы говорите. В любом случае, в вину ему вменяется совсем не некорректное общение. И первопричина тоже не в этом. Просто есть люди, которым очень мешает его деятельность.
Впрочем, не вижу смысла спорить и что-то доказывать человеку, который толком и не знает, о чем речь, но осуждает.

2010-06-05 в 16:41 

Чертополох**
Опять пурга, опять зима Придёт, метелями звеня. Уйти в бега, сойти с ума Теперь уж поздно для меня. (с) Городницкий
Да... не ожидала я устроить холивар тут

2010-06-07 в 08:34 

Gordo [DELETED user]
За столько лет при личном общении ни разу не видела ничего подобного тому, что вы говорите.
Судя по тому, как ведете диалог Вы - и не заметите. В вашей среде -это, похоже, норма

2010-06-07 в 09:14 

Gordo [DELETED user]
Если по вашему это - не истерика и не хамство, то дальнейший разговор не имеет смысла. Крик и передергивания - через строчку. Причем следует учесть, что оппонент Ю.М. был весьма корректен и последователен.
Остальные ссылки, откуда я качал лет эдак пять назад статьи, уже нерабочие.

Да... не ожидала я устроить холивар тут
Прошу прощения лично у вас. Тем более, что я давно зарекся вступать в дискуссии с околокрапивнисткими сообществами. Хочется, знаете ли, иногда почитать отзывы и мысли любителей тех же книг, на которых рос сам. Но заметил почти сразу, что в таких сообществах не дай Бог сказать что-то против... закусают. Очень мало конкретики и здравого смысла и очень много пустозвонства, что простительно детям (им это даже необходимо), но полистав профили и увидев в возрасте 20, 35, 42, становится грустно и смешно.

2010-06-07 в 18:14 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
А зачем вы тогда в эти сообщества ходите? Это такая разновидность мазохизма или троллинг?

2010-06-08 в 08:03 

Gordo [DELETED user]
А зачем вы тогда в эти сообщества ходите?
Батальон точно стрелять не умеет. В смысле читать. Хочется, знаете ли, иногда почитать отзывы и мысли любителей тех же книг, на которых рос сам. - вы это не читали?
И уж кем-кем, а троллем не был никогда. Это занятие трудоемкое и требует иной организации психики.

2010-06-08 в 08:29 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
И вот этот человек считает, что я некорректно веду диалог? Ну-ну.
Ладно, хватит уже здесь пространство засорять. Я ваши мысли поняла,спасибо,больше говорить не о чем.И вы будьте здоровы.

2010-07-25 в 21:14 

ндя. я ознакомилась /потому что люблю Крапивина, а также интересуюсь проблемами воспитания/. - да, в самом деле... притом статья оппонента и увлекательна - и убедительна. хотя печальна. и лично Ю. Устинова оппонент не задевает - хотя из ответа Устинова у меня создалось совершенно обратное впечатление.
но вот и от истерики польза - в итоге я ознакомилась с достойным исходником. и ещё польза - автор исходника одно из замечаний таки услышал. подписался.

и маленькое примечание к статье. вроде бы - у скаутов голубизна и педофилия цветёт спокон веку. не знаю, как у нас, а на Западе - насколько слышала - весьма.
видно, без этого уж никак.
а ещё я читала однажды, что в летнем лагере скаутов детей учили пытать пленных. при этом чуть руку мальчику не сломали, а то, может, и сломали, не помню.

2010-07-25 в 21:29 

Елена А.
единственно, что меня в этой статье Лысенко настораживает - это дата публикации... 1991 год. нехорошее время. и сводящее на нет аргументацию. может - весьма возможно - если "ребята растерялись и разлетелись" - не отряды в этом виноваты. а общая растерянность. /"войну остановила не тарга, а общая усталость"./

2010-07-26 в 09:08 

Барабанщик [DELETED user]
роде бы - у скаутов голубизна и педофилия цветёт спокон веку.
Откуда сведения? Я вот в прошлом скаут и о таком не слышал ни разу. Разве только сведения из статеек журналюг, которые в педерастии обвинять могут всех подряд, от директора нефтепромысла до настоятеля монастыря. Когда журналист перестает сухо, как в ленте ИТАР-ТАСС, освещать текущие события и затевает "расследование" - доверие ему автоматически закрывается. Так что не читайте газет, ни до обеда, ни после. Лучше почитайте Баден-Пауэлла и Пантюхова, вспомните, откуда вообще идут истоки скаутинга. А то у журналюг уже и Макаренко - голубой.
а ещё я читала однажды, что в летнем лагере скаутов детей учили пытать пленных. при этом чуть руку мальчику не сломали, а то, может, и сломали, не помню.
Я помню, мы в возрасте 9-10 лет во дворе учились терпеть боль и освобождаться от наручников - хлестали друг друга тальником, связывали руки проволокой. Дети склонны испытывать себя на прочность. Это раз. Заиграться может любой - это два. Приобретение навыков, которые могут пригодиться в условиях военного времени - не последнее направление скаутинга, особенно зависит от отряда, какая у него специальность и кто лидер. Это три. У нас лидером был тренер по кикбоксингу, так что у нас направление было спортивное, все военные игры проходили с элементами рукопашки и парным спаррингом в финале (с защитой, само собой). А если отряд с военной или (что вероятнее всего) реконструкторской направленностью, то тут могут быть и луки (со слабой тетивой и пробкой вместо наконечника), и изучение "пыточного искусства", в том числе и с применением на практике. Детям показали, наметили прием - а кто-то силушку молдецкую не рассчитал и привет, перелом. Это уже перебор, руководителям за такое надо вставить, но какие претензии с скаутингу в целом?
Кстати, дети друг другу руки ломают и на обыкновенных тренировках по дзюдо или самбо. Что ж теперь, заклеймить эти виды единоборств? Всегда проблема состоит в недогляде конкретных тренеров, руководителей, лидеров.

2010-07-28 в 00:17 

Елена А.
Барабанщик, сведения из книжки этого... забыла, как его... популярного современного норвежского писателя, автора также книги "Наивно. Супер". небось отвечает он за свои слова, перед всем-то миром. а то ведь, если неправда, те же скауты и притянуть издателей-то могут, с автором вместе, к ответу. за чувствительное место притянуть, за карман. - и зачем автору, а особенно издателям, это надо. - а поскольку не тянут - то, надо полагать, нет оснований; значит - правда сказана.
книжка, откуда сведения, называется "Грузовики одной известной шведской фирмы, модель такая-то" /указаны и фирма, и модель, но не хочу повторять рекламу/. может, в интернетах текст найдёте, тогда вбейте в поиск по тексту слово "скаут" - и тамо обрящете.
вот посмотрела даже - Эрленд Лу его звать.
а что Вы не слышали - так, конечно, не слышали. это кагбэ нормально, что Вам не сказали. это не то, о чём следует рассказывать детям.

а что детям свойственно - так им, многим, и крылышки мухам отрывать свойственно. но это не значит, что надо этому учить официально. и пионеров не учили и не учат пытать.
дело не в том, кто что не рассчитал, а в концепции, в подходе. спорт и даже война - одно, палачество - несколько другое.

2010-07-31 в 20:02 

Барабанщик [DELETED user]
но это не значит, что надо этому учить официально. и пионеров не учили и не учат пытать. дело не в том, кто что не рассчитал, а в концепции, в подходе. спорт и даже война - одно, палачество - несколько другое.
Согласен. Но я таки не понял - какие у вас претензии к скаутингу как системе? Что случилось в отдельно взятом отряде или даже патруле переносить на всех скаутов... вы поручитесь, что ни в одном пионерском отряде не было такого? Думаю, нет. И что теперь, катить бочку на всю пионерскую организацию?

втора также книги "Наивно. Супер".
Наслышан. Источник не из тех, кому я бы поверил. К тому же в каждой стране все может быть по-разному.

Вообще представляю себе, что поднимется тут, в этом сообществе, если кто-то заикнется о том, что-де в АРДО и (упаси Боже!) "Каравелле" было что-то не так. Даже если что-то и было (любая организация - это вообще-то живой организм, и болячки у него могут быть). Сразу поднимется крик "не сметь!", мол, не распространяйте один случай на годы успешной работы. И гнев будет справедлив. А про скаутов, про клубы и отряды совершенно другой, "некрапивинской" направленности можно гадости говорить сколько угодно.

2010-08-01 в 14:15 

вы поручитесь, что ни в одном пионерском отряде не было такого?

поручусь. именно что система не допускала. мне думается, что скаутинг - допускает. или ошибаюсь?

Источник не из тех, кому я бы поверил. К тому же в каждой стране все может быть по-разному.

хм. текст не смотрели? и я не буду, ибо для меня это не столь важно, а книжка, надо сказать, резко не понравилась и нет охоты к ней возвращаться. но насколько помню - там какие-то ссылки на историю скаутинга, на биографию самого основателя.
то есть вроде бы проверяемо всё это, что Эрленд там сообщает.

2010-08-01 в 14:17 

счас я тут заикнусь... попробую. затем и пришла на сей раз. не про "Каравеллу", но тоже против шерсти. не в целях мазохизма или, напротив, троллинга - а ровно наоборот, в надежде всё же на беседу и конструктивное обсуждение. посмотрю...

2010-08-02 в 08:51 

Барабанщик [DELETED user]
не думается, что скаутинг - допускает. или ошибаюсь?
Ошибаетесь. Требую объяснить, ОТКУДА у вас такое мнение. Чем оно подкреплено? Знанием основных текстов скаутинга (перечтите " Scouting for boys" хоть вдоль, хоть поперек - и найдя, предоставьте доказательства; найдите хоть крупицу в книгах Пантюхова, если фамилия ни о чем не говорит - это основатель скаутского движения в России; в пособиях разных стран)? Знанием ситуации в системе скаутского движения? Личным знакомством хоть с дюжиной скаутов разных возрастов, стран и отрядов?
И да - докажите, что у пионеров не было ничего такого. Я-то верю, что система не допускала. Но в отдельно взятом отряде, особенно внешкольном (не говоря уже о летних лагерях) - быть МОГЛО. И вы за это не поручитесь. Вы это не ДОКАЖЕТЕ. Хотя я могу верить, что вопиющих случаев не было. Закроем даже глаза на случай, когда в одном внешкольном отряде туристической направленности в советские еще времена осудили на хор-роший срок руководителя (дело было несложное, ибо имелись видеоматериалы, снятые самим руководителем, где мальчики в пионерских галстуках в рамках проверки выносливости дергаются в петле с полиэтиленовым пакетом на голове). Пионерский отряд. Натуральные пытки. Фамилии руководителя и названия отряда я не помню, но кадры видео и вообще сам факт - крепко. И что? Это БЫЛО. Но это - единичный случай. Каковые могут быть в ЛЮБОЙ системе внешкольного (и даже школьного) воспитания детей. С какого потолка вы взяли про СИСТЕМНОСТЬ таких случаев в скаутинге? Или вам просто теперь не хочется уступать в споре? Так я тоже упрямый. И голословных утверждений не люблю.

текст не смотрели?
Не смотрел. Даже если этот текст есть в свободном доступе в сети, охоты смотреть нет. Во-первых, допускаю, что случай такой мог быть, а журналисты и поп-писатели за такую тему хватаются охотно. Во-вторых, это вообще особенность нынешней литературы из топов - взять тему посмачнее (секс - это обязательно, а если гомосексуальный, да еще с детьми, да еще в неподходящей обстановке, от скаутского отряда до католического хора) и поднять тиражи и прибыль. Желтушным книжкам, которые читают йуные эмокиды (а восторженные отзывы на этот текст в тех же дайриках принадлежат главным образом девицам такого толка) , я не верю ни вот на столько.

в надежде всё же на беседу и конструктивное обсуждение. посмотрю...
Лично я-то готов. За здешне население - не поручусь.

2010-08-02 в 09:41 

Барабанщик [DELETED user]
Вспомнил того маньяка из пионерского клуба. Анатолий Сливко (заслуженный учитель, между прочим), клуб "Чергид", середина 80-х. Но я еще раз повторю: и что? Если для вас несколько сомнительных случаев кладут тень на многомиллионную скаутскую организацию со столетней историей по всему миру, то за чем дело стало? Вот вам руководитель пионерского клуба, вот вам несколько погибших мальчишек.
И что? ДОКАЖИТЕ порочность системы. Или не бросайтесь бездоказательными обвинениями. Только, прошу вас, не ходите за доказательствами на скаутские форумы и сообщества. Уважение к старшим и вежливость с женщинами скаутам, конечно, прививают, но после таких заяв реакция может быть... э-э-э, не самой дружественной и литературной.

Вообще Уголовный кодекс рассматривает случаи садизма, растления малолетних и т.д. относительно конкретного человека (подозреваемого или обвиняемого). Обвинительный приговор в отношении одного не может опорочить систему, которой тот принадлежит. Будь то Сливко, Евсюков и ... кто угодно. Если, конечно, суть организации не заключается в сознательном нарушении законов и этических норм (экстремисты всех мастей).

2010-08-02 в 11:55 

Или вам просто теперь не хочется уступать в споре?

это обсуждать я точно не намерена. ) не здесь; не сейчас; не с Вами.

доказывать я тоже ничего не намерена. /и нет смысла требовать этого от меня, используя Caps Lock.../ для меня эта тема, как было сказано, не настолько важна. я плохо знаю скаутинг и не имею ни причин, ни желания узнать его лучше. но моё представление о нём - такое, как есть, и пока не вижу никаких оснований его менять. хотите - Вы мне расскажите и докажите, дайте ссылки на общепризнанные тексты, в которых изложены сугубо гуманистические принципы скаутинга, безусловно исключающие возможность официального одобрения пыток. а пока я не увидела с Вашей стороны ни одного толкового аргумента.
и Ваша антипатия к Лу Эрленду со ссылками на девиц эмо меня тоже совершенно не убеждает, что он мог себе позволить привести сведения подобного рода, если они не соответствуют действительности)
/посмотрела ещё раз ответы/ впрочем, Вы признаёте, что "случай мог быть". а я и не имею оснований настаивать на чём-то ином, большем. я о том и говорила. Д. Лысенко в своей статье, которую тут обсуждали, пытался противопоставить скаутинг крапивинским отрядам по принципу чистоты - мол, вот где педерастия и растление малолетних принципиально невозможны; ну а выходит, что всё-таки возможны - к сожалению - везде.

2010-08-02 в 12:01 

Барабанщик [DELETED user]
То есть вы требуете убедительных доводов, ссылок, текстов, цитат - взамен выкладываете только "я не собираюсь менять точку зрения и не скажу почему". При этом хотите конструктивного разговора. По вашим заявлениям хотите. Но по сути не говорите ничего. Полагаете, после этого хочется с вами разговаривать?

Если действительно хотите - я готов. Но на первый, второй и третий взгляд ваше присутствие здесь - банальный вброс.

2010-08-02 в 12:51 

Барабанщик [DELETED user]
прочем, Вы признаёте, что "случай мог быть".
Прием старый, как говно мамонта. Категорично заявить одно, а в ответ на довод оппонента, который вас же в вашу категоричность ткнул, сказать: "вот видите, вы сами признали, что я права!" Не пройдет. Давайте конкретику.

На Лысенко мне в принципе начхать. Но вы сказали гадости про систему, о которой не знаете больше, чем две главы в книге какого-то там пейсателя. И всякие "ну, мне кажется, что..."

И кстати. Вы не ответили на вопрос: какие у вас претензии к системе воспитания в рамках скаутинга? Ответьте уж, а то так и хочется сказать: "Слив защитан"

2010-08-02 в 13:52 

Барабанщик, говорите всё, что хотите. "всегда делайте то, что вам хочется, и у вас будет отличное пищеварение".
Ваш взгляд на моё присутствие здесь меня кагбэ тоже совсем не интересует)
какие у меня претензии к скаутингу как системе - думаю, понятно.
ничего я не требую, мне всё равно. не получив убедительных аргументов против своего, хотя и мало чем обоснованного мнения - остаюсь при нём. вот Вы, если Вам настолько не всё равно, что я думаю о скаутинге, если было желание меня просветить - могли бы просветить. теперь уж не сможете, поскольку поддерживать разговор в таком тоне - отказываюсь. покидаю обсуждение. всего хорошего.

2010-08-02 в 14:33 

Барабанщик [DELETED user]
какие у меня претензии к скаутингу как системе - думаю, понятно.
Не понятно. Вы ничего не озвучили. Кроме: 1) в скаутинге поощряется педерастия и педофилия 2) скаутов учат пытать людей. И то, и другое подтвердить вы не можете никак, признаваясь, что «я плохо знаю скаутинг и не имею ни причин, ни желания узнать его лучше. ».
не получив убедительных аргументов против своего, хотя и мало чем обоснованного мнения - остаюсь при нём.
Я вам дал аргументы, учитесь читать. И еще к моим аргументам - личное нахождение в составе скаутской организации, личное знакомство с десятком отрядов со всей России и сетевое общение с ними же. Я в скаутах был уже в том возрасте, когда намеки просекаются и темы общения особенно между пацанами совершенно определённые. Так что подобная информация мимо меня не прошла бы - хотя бы в рамках тех отрядов (география: Поволжье, Южный Урал, Краснодарский край и один отряд из Харькова; возраст разведчиков - от 8 до 18 лет)

Предоставить вам ссылки, тексты и цитаты, опровергающие вашу чушь я могу при единственном условии - вы предоставите хоть что-то взамен, кроме туманных словес "я где-то слышала, а моё мнение вы не измените, и вообще я с вами говорить не хочу". Причем ваше слово - первое, ибо обвиняете вы,а не я. Так что давайте доказательства. Или прекращайте пустые пререкания. Ви таки тролль?
Кстати, претензии ваши - не в адрес системы воспитания. А в адрес нескольких частных случаев. Которые были и в среде вашей разлюбезной пионерии. Так что претензий к организации я так и не услышал. Если их нет - прошу извинений за голословные утверждения, порочащие честь скаутского движения. Если есть - выкладывайте.

Как вы можете хотеть адекватного диалога, если не отвечаете ни на один вопрос и не можете предоставить ничего, кроме "у меня есть мнение и я его буду иметь"? Похоже, слова ваши «затем и пришла на сей раз. не про "Каравеллу", но тоже против шерсти. не в целях мазохизма или, напротив, троллинга - а ровно наоборот» - чистой воды дамское лукавство.

оддерживать разговор в таком тоне - отказываюсь. покидаю обсуждение. всего хорошего.
Слив засчитан.

     

В глубине Великого Кристалла....

главная